Birdnet-Forum

Helgoland, Oktober...



Wer es sich zutraut darf auch gerne etwas zum Alter des Vogels schreiben...

Lg, Skua

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Hm,
nicht sehr kräftiger Schnabel, edit: nochmal andere Bilder angeschaut: der Kopf ist schon sehr hell, müsste für meinen ersten Verdacht brauner sein. Vielleicht doch eher .
Aber was schließt eigentlich sicher aus?

Das ist aber wieder eine schwere Möwennuss. Und wieder kann ich nur mit den Bildern in meiner App vergleichen. Schnabel scheint noch nicht gelb zu sein, also würde ich sagen, dass will auf jeden Fall eine erwachsene Möwe werden.

Ich rate jetzt mal
Ich denke, die Beine sind mattrosa. Und weil es vielleicht helle Armschwingenenden sind? Also 1. oder 2. Winter?

Bin sehr gespannt auf die Auflösung und die weiteren Erklärungen.

Liebe Grüße
Petra

Der extrem weiße Kopf und der ungestrichelte weiße Bauch lassen mich tatsächlich wieder auf eine tippen. Irritiert bin ich durch das viele weiß am Ende der Schirmfedern, das eher auf eine verweisen würde. Bin mir daher auch unsicher, tippe aber doch mal auf den erstgenannten Vogel. Bin auch wieder sehr gespannt auf die Auflösung und weitere Erläuterungen! lg Karin

Da ich die Größe nicht so richtig einschätzen kann, mache ich einfach mal zwei Vorschläge:

Für mich

Hallo zusammen!

Ich löse dann mal auf. Erfreulicherweise haben ja einige mitgemacht und es waren viele interessante Beiträge dabei! Und die richtige Lösung ist auch mehrfach gefallen. Es ist eine Steppenmöwe im ersten Herbst/Winter.

Die weitaus häufigste Großmöwenart im Herbst auf Helgoland und an der Küste allgemein ist wohl die Silbermöwe. In den großen Trupps, die dort herumlungern fallen Steppenmöwen (und Mittelmeermöwen) unter den diesjährigen Vögeln recht schnell ins Auge. Die Vögel sind heller und sehen irgendwie sauberer aus. Der Kopf und die Unterseite sind weitgehend weiß, während die Silbermöwen weitgehend überall braun-grau gestrichelt sind.

Der Schnabel ist bei dem gezeigten Vogel sehr typisch. Schon nicht mehr ganz schwarz, gerade, völlig ohne Gonyseck.

Die Stirn ist sehr flach und geht ziemlich gerade vom Schnabel bis zum Scheitel.

Kopf und Unterseite sind sauber weiß.

Die Rückenfedern sind schon vermausert und diffus hellgrau mit Muster. Die Flügel zeigen diffuse Streifen.

Der Vogel recht hochbeinig da, die Statur passt sehr gut zu Steppenmöwe.

Zur Unterscheidung von eventuell recht ähnlichen Mittelmeermöwen im ersten Herbst/Winter: Diese haben einen kräftigeren (noch weitgehend dunklen) Schnabel mit (meist deutlich) erkennbarem Gonyseck und deutlicher heruntergewölbter Spitze. Der Kopf ist oft noch nicht ganz so sauber weiß und zeigt meist eine deutliche dunkle Augenmaske. Die Stirn ist steiler und der Kopf nicht so flach. Das Rückengefieder wirkt eher deutlich kontrastreicher.

Karin hatte angemerkt, dass sie das viele weiß am Rand der Schirmfedern irritiert. Ich habe auch schon irgendwo gelesen, dass der helle Rand eher schmal sein soll, kann das aber nicht nachvollziehen und bestätigen. Ich habe da schon einige Variationen gesehen und frage mich ob der Rand nicht im Laufe des Winters durch Abnutzung schmaler wird und im Herbst noch eher breit ist.

LG, Skua

Hallo Skua, ganz ganz herzlichen Dank wieder für deine ausführlichen Erläuterungen! Auch deine Bermerkungen zum Rand der Schirmfedern! Mein Wissen ist ja in erster Linie angelesen und ich finde diesen Austausch einfach total bereichernd!! Die Rätsel sind wirklich toll und ich freue mich auf viele weitere. Spannend auch, wie viele unterschiedliche Arten genannt wurden. Ich finde, die Bestimmung „subadulter“ ( gibt es diesen Begriff überhaupt ) Möwen ist wirklich sehr sehr schwierig. Also gerne mehr davon! Lg an alle Karin
EDIT: Ach so, und kannst du noch was zu dem Vogel im Hintergrund sagen? Ist das auch eine Steppenmöwe im Jugendkleid oder ein andere Art?

KarinH hat geschrieben: ↑

31 Jan 2025, 22:23

Ach so, und kannst du noch was zu dem Vogel im Hintergrund sagen? Ist das auch eine Steppenmöwe im Jugendkleid oder ein andere Art?

Hallo Karin!

Das ist eine Silbermöwe im ersten Jahr. Kopf, Unterseite, eigentlich überall grau-braun gestrichelt usw....

Ich kann für sehr viele Beispielbilder der gängigen Möwenarten in allen möglichen Kleidern die Seite https://gull-research.org/ sehr empfehlen. Yellow-legged G. = Mittelmeermöwe (3 Unterarten), Caspian G. = Steppenmöwe und Hering G. = Silbermöwe

LG, Skua

Generell gleicht kaum eine Möwe der anderen. Die vielen Kleider und relativ fließende Übergänge dazwischen und unterschiedliche Geschwindigkeiten in der Entwicklung führen zu vielen Variationen.

Dieser Vogel, auch eine Steppenmöwe im ersten Herbst, wurde nur zwei Tage später aufgenommen und ist im Vergleich zum oben gezeigten Vogel in der Entwicklung noch deutlich zurück. Kopf und Unterseite sind noch nicht so weiß und der Schnabel noch fast ganz schwarz. Auch zeigt er ein schwach ausgeprägtes Gonyseck.



Aber auch dieser Vogel fiel in der Gruppe der Silbermöwen auf Anhieb auf.

Eine Bestimmung lässt sich kaum anhand eines bestimmten Merkmals festlegen sondern ist oft die Summe aus mehreren Merkmalen und dem Gesamteindruck ("Jizz"). Lustig wird es dann wenn auch noch Hybride ins Spiel kommen. In einigen Regionen im Binnenland hybridisieren Steppen- Silber- Mittelmeer- und teilweise auch Heringsmöwen munter miteinander. Am Rhein bei Dormagen taucht regelmäßig ein Hybrid aus Mantel- und Mittelmeermöwe samt Nachwuchs auf.

Man muss nicht jeden Vogel bestimmen können...

LG, Skua

hier hatte ich von unterwegs ohne Bestimmungshilfen gezockt. ich glaubte den kantigen Vorderschnabel der Mantelmöwen erkannt zu haben. und weil bei den anderen beiden dieser relevante Schnabelbereich beschnitten wurde oder nicht sichtbar ist, reichte mir das schon völlig um falsch zu liegen.

hab jetzt die Fotos von gull-research verglichen und versucht mir den doch kräftigeren Schnabel der Mantelmöwen einzuprägen.

von Dir, Skua, ist selten so viel Text zu haben. das ist für mich so lehrreich wie hilfreich und tröstet gleichzeitig ein Stück weit über meine eigenen Unzulänglichkeiten hinweg. vom Generellen übern Jizz bis nach Dormagen bleibt der Eindruck einer Wohltat beim Lesen.

Vielen Dank dafür
Alcedo

Danke, Skua, für die vielen zusätzlichen Infos!! Ja, Bücher können einem nicht immer weiterhelfen…und schon mal gar nicht die Freude an der Beobachtung von Vögeln in der Natur ersetzen! Und ja, man muss nicht jeden Vogel bestimmen können…Hauptsache er ist da! Lg und noch einen schönen Sonntag an alle! Karin

Skua hat geschrieben: ↑

01 Feb 2025, 12:38

...Man muss nicht jeden Vogel bestimmen können...

LG, Skua

Das finde ich gut . Und schließlich haben wir ja Skua, der gefühlt jede Möwe persönlich kennt

Hallo Skua,

auch von mir noch ganz herzlichen Dank für deine tollen Rätsel und vor allem für die ausführlichen Erläuterungen und Infos "danach".

Ich freue mich schon auf die nächste Runde.

Liebe Grüße
Petra