Birdnet-Forum

Um die Sache mit den Weihen direkt noch zu vertiefen, kommt hier gleich noch eine:





Die ist doch (fast ) wie aus dem Bilderbuch...

Bild ist allerdings aus November!

LG, Skua

Hallo Skua, ich sage mal LG Karin

Ohne neuen Blick ins Buch sag ich Falls die Literatur mir was anderes vorschlägt, ergänze ich später noch ...
Grüße. Ilja.

Ich denke da, auch der Jahreszeit wegen an eine Beste Grüße
Richard

Ich werfe eine
ins Rennen.

Liebe Grüße
Petra

Hab mittlerweile entdeckt, dass ... Schöne Grüße. Ilja.

LG

Hm, ziemlich breite Flügel…

Ja, diese weibliche Kornweihe hat durch Mauser beide äußeren Handschwingen (H10) verloren und zeigt daher temporär nur vier Finger. Ich muss gestehen, dass der Vogel im Feld kurz meinen Puls etwas nach oben getrieben hat, vier Finger und heller Kragen... Aber schnell war klar, dass eine Steppenweihe viel filigraner und mit schmaleren Flügeln daher kommt. Wenn man die Bilder genauer betrachtet kann man den Ansatz der neuen H10 schon erkennen. Eine Wiesenweihe im November ist eigentlich auszuschließen und zeigt wie die Steppenweihe auch schmalere Flügel und eine filigranere Statur.

Zum Alter: Ich bin der Meinung, dass der Vogel noch nicht adult ist und möchte das hiermit gerne zur Diskussion stellen. Man kann in den Armschwingen m.E. noch einige unvermauserte, dunklere juvenile Federn erkennen und die Armdecken zeigen noch helle Säume. Deshalb würde ich den Vogel eher als 2cy betrachten als adult. Entsprechende Abb. finde ich bei Dick Forsman auch. Holyhead2, liege ich da falsch? Ich lasse mich da sehr gerne eines Besseren belehren und schätze deine Meinung sehr!

LG, Skua

Hallo,

eigentlich hätte ich "nicht diesjährig" und nicht "adult" schreiben sollen. Bei den Weibchen tu ich mir relativ schwer im Herbst K2 Vögel zu bestimmen.

Ja klar, beim Vogel sieht man in den Armschwingen ganz klar alte (eher bräunliche) und frisch vermauserte (etwas dunklere) AS.

Die Annahme, dass die braunen Federn Jugendkleidfedern sind kann ich absolut nachvollziehen. Möglicherweise ist diese Annahme auch absolut richtig. Allerdings ist es so, dass Federn generell an der Sonne ausbleichen und dadurch heller werden, somit auch bei den alten Vögeln ein Unterschied in der Färbung der frischen und alten Schwingen zu sehen sein sollte. Ich hab schlicht und einfach zuwenig Erfahrung um mit Sicherheit sagen zu können, ob der Vogel sicher K2 ist oder älter.

Vielleicht kann da jemand anderes weiterhelfen.

Ich selbst begnüge mich damit weibliche Weihen im Herbst in die Kategorien diesjährig und nicht diesjährig einzuteilen. Bei den Männchen geht natürlich mehr.

LG

Hallo Holyhead2!

Vielen Dank für deine ausführliche Einschätzung! Es ist für mich immer interessant, Mauserstadien zu verstehen und, wenn möglich, eine Alterszuordnung zu versuchen.

Leider kann man auf den Bildern den Abnutzungsgrad nicht erkennen. Aber ich würde das bei diesem Vogel doch so sehen, dass die helleren AS die frisch gemauserten (adulten) sind und nicht ausgeblichene ältere. Die wenigen dunklen AS sehe ich als noch alte vom JK. Das ist m.E. auch auf dem Bild, das die Unterseite zeigt zu erkennen. Die Bänderung sehe ich in den helleren AS sauberer als in den dunkleren eher verwaschenen.
Die Iris ist auch noch eher dunkel und nicht gelb wie bei älteren Weibchen.

Das wäre zumindest mein Versuch zu begründen hier einen K2-Vogel zu sehen.

LG, Skua

Hey, nochmals zur Armschwingenmauser. Es sid schon die dunklen AS die frisch vermauserten. Ich zitiere mal den Glutz für die Mauser der Weihen:

"Die Armschwingen beginnen erst nach dem Ersatz der halben Handschwingen (bei C. macrourus im 1. Jahr 39, im 2. Jahr 24 Tage nach HS 1, bei C. aeruginosus im 1. Jahr 33 Tage nach HS 1; PIECHOCKI 1955; RICHTER 1. c.), und zwar von 3 Zentren aus; die distalen Armschwingen 1–4 werden in größeren zeitlichen Intervallen erneuert; fast zur gleichen Zeit beginnt der Federwechsel auch von einem mittleren (für AS 5–10) und proximalen (für AS 11–13) Zentrum aus (bei der protokollierten Mauser von C. aeruginosus fiel AS 12 sogar 19/20 Tage vor AS 1 und links eilte auch noch AS 4 8 Tage voraus; RICHTER 1. c.); im Bereich eines Zentrums machen gewöhnlich die distalen Federn den Anfang:



Unser Vogel hat z.B. die distalen AS 1-3 dunkel. Das wäre also komplett verkehrt wenn das die unvermauserten AS wären.

Im Forseman steht ja auch geschrieben bei einem Bild eines K2 W: "Adult females have more distinctly barred flight feathers above than juveniles....- note the difference between the moulted and the brown juvenile secondaries"- es wird also beschrieben, dass die neuen, adulten HS stärker gebändert sind als die braunen, juvenilen AS.

Bei einem anderen Foto eines K2 W steht: "the unmoulted secondaries are retained juvenile feathers, uniformly brown above"

Die distalen AS 1-3 sind bei unserem Vogel stärker gebändert als z.B. die einheitlich hellbraun gefärbte, distale AS 4.

Für das mittlere Mauserzentrum wieder das gleiche: die distalen AS 5 und 6 sind vermausert, die proximalen AS des Mauserzentrums (AS 7 und 8) sind unvermausert. Das selbe Spiel beim 3. proximalen Mauserzentrum. Der Mauserzustand des Vogels ist also wie aus dem Lehrbuch.

Was auch super passt: die juvenilen AS sind länger als die adulten, wodurch juvenile Kornweihen viel breitflügeliger wirken als Altvögel. Unsere AS 4 steht über die vermauserten AS etwas drüber.

Ich stimme dir nach Literaturrecherche mit dem Alter K2 W zu, allerdings nicht bei der Zuordnung vermauserter und unvermauserter AS.

LG

Hallo Holyhead2!

Herzlichen Dank für Deine ausführlichen Erläuterungen! Ich bin gerade zeitlich etwas überstrapaziert, und freue mich darauf mir das in den nächsten Tagen mal in einem ruhigen Moment in Ruhe anzugucken. Dies nur vorab schonmal als dankbare Reaktion auf deine Erklärungen!

Lg, Skua

Hallo Holyhead2!

Ja, jetzt wird mir auch einiges klarer! Vielen Dank für die anschauliche Aufklärung! Die HS sind schon alle vermausert, natürlich abgesehen von den beiden H10, die gerade dabei sind neu zu schieben. Mich hatte hier irritiert, dass die HS oberseits einen so deutlichen Helligkeitsunterschied zu den äußeren AS (1-3) haben und farblich eher zu den nun als juvenil identifizierten AS (z.B. 7) passen würden.

Besten Dank!

Lg, Skua

Skua hat geschrieben: ↑

23 Mai 2025, 12:54

Die HS sind schon alle vermausert, natürlich abgesehen von den beiden H10, die gerade dabei sind neu zu schieben.

Ja, exakt!

LG