Birdnet-Forum

hallo zusammen,
ich habe am Wochenende im Schwarzwald 4 Gänse gesehen, offenbar Hybride mit Graugans-Beteiligung, nachfolgend zwei davon:
Die Kopffärbung beim unteren Bild erinnert stark an Nonnengänse, nach einem Dokument von Jörn Lehmhus sollten die aber eigentlich eine dunklere Brust haben. Die Alternative wäre möglicherweise Kanadagans x Graugans, dort wiederum schreibt Lehmhus, dass man die typische Kopfzeichnung der Kanadagans häufig sieht, was bei keiner der 4 Gänse der Fall war. Bliebe noch Hausgans x Graugans?

Was meint ihr?

Danke vorab
Heinz

Hallo Heinz!

Bilder dieser Hybride tauchen aus dem süddeutschen Raum seit einigen Jahren auf. Du hast darüber ja auch schon vor ein paar Jahren mal berichtet. Ich habe keine Informationen, ob die Beteiligung schon mal näher untersucht, oder geklärt worden ist. Eventuell ist die Hybridisierung ja auch schon älter als eine Generation. In meinen Augen ist Kanada-XGraugans die wahrscheinlichste Kombination. Ich sehe aber auch Merkmale von Streifengans. Die meisten plausiblen KanadagansXGraugans zeigen eher helle Schnäbel und das Kopfmuster der Kanadagans, deshalb könnte ich mir auch KanadagansXStreifengans vorstellen. Mal weiß nie ob die nicht mal bei irgendeinem Züchter entkommen sind. Da wären dann auch ansonsten eher unwahrscheinliche Kombinationen gut denkbar. Ich denke ohne genetische Untersuchung kommt man über Mutmaßungen nicht hinaus.

LG, Skua

Danke für die schnelle Antwort. Es ist korrekt, ich hatte 2021 schon mal eine Anfrage gestellt. Im Thread viewtopic.php?t=1612 ist ein Foto von damals - Luftlinie etwa 8 km von dem neuen Ort entfernt. Ich will nicht ausschließen, dass es dieselben Tiere sind.

An der neuen Stelle kommen die Gänse seit einigen Jahren immer wieder im Winter hin, ein Anlieger füttert offenbar zu. Er hat mir erzählt, dass es in den letzten Jahren immer 8 Tiere waren, jetzt zum ersten Mal nur noch 4. Es ist von daher sicher wahrscheinlich, dass es sich um mehrere Generationen handelt.

Kanadagänse wurden wohl 2021 in dem Gebiet beobachtet, das kann also gut sein. Bzgl. Hybride mit Streifengans hat man mir gesagt, dass der Schnabel in solchen Fällen auch üblicherweise heller wäre.

In jedem Fall schon mal danke, bin gespannt, ob noch andere Meinungen kommen.

Viele Grüße
Heinz

Tolle Entdeckung
Erster Gedanke *Graugans x Kanadagans* der zweite Gedanke... die Schnabelfarbe... *Graugans x Nonnengans*
Bin mal gespannt wie es weiter geht
Gruß Jürgen

In der Veröffentlichung: "https://www.club300.de/publications/014 ... ehmhus.pdf" sind diverse Bilder von den in Frage kommenden Grauganshybriden abgebildet. Hier sind schon sehr ähnliche Exemplare dabei. Die dunkle Schnabelfarbe taucht dabei eher bei Hybriden mit Nonnengans auf. Der Autor weist aber auf die sehr hohe Variabilität dieser Hybride hin! So sind zwei der gezeigten Vögel aus einem Gelege schon sehr unterschiedlich ausgefärbt. Eine sichere Aussage ist demnach nur durch DNA-Anylyse zu treffen.

LG, Skua

ja, das ist das Dokument, das ich angesprochen hatte. Die Gans in Abb. 18 ist schon sehr ähnlich, aber die Tiere passen zu keiner Beschreibung wirklich 100%ig. Ich denke, dass du recht hast und man das so alleine von den Fotos nicht sicher bestimmen kann.

Viele Grüße
Heinz

Herr Lehmus hat mich mal wegen eines Entenhybrides angeschrieben, den ich auf Ornitho gemeldet habe. Daher warum nicht gleich den Experten fragen... Hab dir die E-Mail-Adresse als PN gesendet. Kannst ja berichten, was er dir antwortet.

Erst einmal danke an Norisfranke für den Kontakt, das war sehr hilfreich!

Jörn Lehmhus geht davon aus, dass es sich - wie schon 2021 von lokalen Ornithologen hier vermutet - um Hybride Kanadagans x Streifengans handelt und sicher auch um die gleichen Tiere, die schon länger hier sind. Er kam auf die Bestimmung "aufgrund der Halszeichnung, der gelblichen Beinfarbe und der Tatsache dass die hellen Bereiche des Schnabels in der Sonne auch einen Gelbton haben. Diese beiden Arten sind auf jeden Fall beteiligt."

Was er nicht ausschließen konnte, aber für extrem unwahrscheinlich hielt, war eine Dreifachkombination (Schwanengans x Streifengans) x Kanadagans. Innerhalb der Gattung Anser (die ersten beiden) sind Hybride wohl fortpflanzungsfähig, diese hier nicht mehr.

Nochmal danke für die diversen Antworte und viele Grüße
Heinz

Ich hab heute noch eine Bestätigung für die Bestimmung von Dr. Lehmhus erhalten: es gab offenbar 2 Streifengänse hier in der Region in einem kleinen Streichelzoo. Zu diesen hat sich in einem Jahr auch eine Kanadagans gesellt. Die Tiere sind schon sehr alt, es müssen ursprünglich 12 Küken gewesen sein.

Damit hat sich das Thema nach der langen Zeit tatsächlich geklärt.

Danke nochmal an alle, die mitgeholfen haben.

Hallo Heinz!

Vielen Dank für die updates zu den Hybriden! Da hat mich der Eindruck Merkmale der Streifengans zu sehen nicht getäuscht. Und die Erklärung mit dem Tierpark macht die Hybridisierung auch plausibel. In der freien Wildbahn wäre dies wohl extrem unwahrscheinlich.

Lg, Skua