Schon wieder ZZ oder F?

[PetraS]

Einen schönen guten Abend,

ich finde es immer wieder interessant, die Vögel bei ihrern Nahrungsbeschaffung beobachten zu können. Offensichtlich hat jeder so seine eigene Technik.

So auch dieser Zilpzalp? ( ist das nun eine kürzere Handschwingenprojektion? Mir fällt es immer noch schwer, das zu erkennen) vorgestern auf dem Balkon.

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Liebe Grüße
Petra

[Alcedo_]

die Projektion bezieht sich auf die Schirmfedernlänge. das „sehe“ ich auch nicht immer. hier bei deinen Fotos nur recht vage beim dritten und vierten Foto.

eher würde ich hier nach Beinfarbe gehen. die ist dunkel, also Zilpzalp. auch die Umrandung der Ohrdecken fehlt bei diesem. also zweimal Zilpzalpisch.

vor Ort kannst du auf das regelmäßige Schwanz-nach-unten-schlagen achten. das macht nur er, der Zilpzalp.

[Richard]

die Projektion bezieht sich auf die Schirmfedernlänge

Alcedo, wie kommst Du auf Schirmfedern, die sitzen doch an ganz anderer Stelle.
Gemeint ist mit Handschwingenprojektion schon die Länge der äüßeren Handschwingen (ich würde sagen HS6-10), die beim Fitis über den Bürzel ragen, hier also Zilpzalp.

Beste Grüße und schönen Sonntag

Richard

[Wanderfalk]

Gemeint ist mit Handschwingenprojektion schon die Länge der äüßeren Handschwingen (ich würde sagen HS6-7), die beim Fitis über den Bürzel ragen, hier also Zilpzalp.

Als jemand, der nun anhand der Fotos von Petra versucht, das nachzuvollziehen (und noch nie vorher einen Fitis oder Zilpzalp bestimmt hat): Hat vielleicht jemand ein gutes Vergleichsfoto eines Fitis, damit Nicht-Kenner den Unterschied sehen können? Das wäre toll. Mir ist nämlich nicht klar, in welche Richtung die Handschwingen über den Bürzel ragen. Nach oben? Nach hinten? Irgendwie seitlich? Ein Foto würde das zeigen, ohne dass es jemand umständlich oder missverständlich erklären muss.

Liebe Grüße und ebenfalls allen einen schönen Sonntag
Daniela

[Richard]

Hallo Daniela,
im Svensson ist das gut dargestellt.
Bilder gibt es von beiden Arten zuhauf auf Naturgucker.de . Kann man auch ohne Anmeldung sehen.

Beste Grüße
Richard

[Stephan]

Hallo alle zusammen,
jetzt muss ich mich doch mal in die lustige Runde einhängen.
Soweit ich orientiert bin, hat die Handschwingenprojektion doch mit den Schirmfedern zu tun. Diese sind bei Singvögeln in der Regel die Armschwingen 7-9. Der Abstand von der Flügelspitze des zusammengelegten Flügels (nie die Handschwinge 9 oder 10) bis zur längsten Schirmfeder ist die Handschwingenprojektion. Dieser Abstand, also die Handschwingenprojektion, ist bei länger ziehenden Vögeln größer, weil der Flügel spitzer ist. Die Ausdehnung des Bürzels lässt doch keine genaue Messung zu. Ich habe "im Feld" auch oft Probleme mit diesem Maß, die Definition ist aber so.

[marionvier]

Hallo,

nach dem letzten (sehr schönen) Foto muss ich mich als Außenseiter betätigen: Ich sehe hier einen Fitis.

Nix für ungut
und schöne Grüße
Marion

[Wanderfalk]

im Svensson ist das gut dargestellt.
Bilder gibt es von beiden Arten zuhauf auf Naturgucker.de . Kann man auch ohne Anmeldung sehen.

Vielen Dank für die Tipps, Richard. An den neu erworbenen Svensson hatte ich in dieser Frage gar nicht gedacht. Ist aber tatsächlich gut dargestellt

@Stefan
Vielen Dank auch für Deinen Hinweis. Der Svensson nimmt beim Fitis <-> Zilpzalp auch auf die Schirmfedern Bezug: Handschwingenprojektion ca. gleich lang wie Schirmfedern = Fitis.
So hatten also alle irgendwie recht
Und ich bin jetzt schlauer und gucke zukünftig als erstes in den Svensson ...
Liebe Grüße
Daniela

[Wanderfalk]

nach dem letzten (sehr schönen) Foto muss ich mich als Außenseiter betätigen: Ich sehe hier einen Fitis.

Nachdem ich die Nase jetzt so tief in den Svensson gesteckt habe, stimme ich Dir zu.
Oha, das ist ja ein spannendes Vögelchen.

Liebe Grüße
Daniela

[Alcedo_]

Marion hat recht.
ich habe mich getäuscht. das ist ein Fitis.

der sehr helle und deutliche Augenstreif und natürlich der Gesamteindruck hätte mir zu denken geben müssen. ich hatte mich zu sehr auf Nebenaspekte fixiert, wie die Beinfarbe, die aber durch die jeweiligen Lichtverhältnisse täuschen kann.
der Fitis unterscheidet sich vom Zilpzalp anatomisch vor allem dadurch, dass er viel weiter südlich überwintert, wie Stephan schon angemerkt hatte. konkret fliegt er bis nach Südafrika, während der Zilpzalp oft schon in Spanien überwintert, aber maximal nur bis zur Sahelzone wandert. das ergibt einen Unterschied von etlichen tausend Kilometern Fluglinie. was sich dann auch direkt proportional zur Flügellänge und zur Flug-Muskulatur verhält. der Zilpzalp wirkt im direkten Vergleich zum Fitis deutlich gedrungener und schmächtiger. das aber im Feld oder in einer Hecke zu „sehen“ bei einem einzelnen Tier ist nicht leicht. viel wichtiger ist es da auf Verhaltensauffälligkeiten zu achten, wie das Schwanzschlagen oder auf Lautäußerungen.

ein schönes Beispiel also wie man sich auch mit ein wenig Erfahrung bei diesen Zwillingsarten täuschen kann.

Danke für die Korrektur, Marion.

Gruß
Alcedo

edit:
der neue Svensson macht sich schon bezahlt, nicht wahr Daniela.
sorry, hatte deine Antwort übersehen.
und Marion ist natürlich kein Außenseiter. ich glaube sie hat diesbezüglich die meiste Erfahrung von uns allen hier in diesem Thread.

[PetraS]

Hallo Marion,

auch von mir ein Danke für die Korrektur.

Liebe Grüße
Petra

[Wanderfalk]

der neue Svensson macht sich schon bezahlt, nicht wahr Daniela.

Absolut!

und Marion ist natürlich kein Außenseiter. ich glaube sie hat diesbezüglich die meiste Erfahrung von uns allen hier in diesem Thread.

Es freut mich sehr, dass es hier eine solche Expertin gibt!

@Marion:
Auch von mir vielen Dank für den Hinweis. Hatte ich in der ersten Begeisterung vergessen

Liebe Grüße
Daniela